रॉबर्ट क्रंब तुझा तिरस्कार करतो

INमीओव्हरफेड, बिघडलेल्या-ब्रॅट लेखकांची ही पिढी, अज्ञात प्रदेशांमधील प्रत्येक प्रदीर्घ, कठीण प्रवासाला हार्ट ऑफ डार्कनेस-जीपीएस आणि युद्धाची कमतरता असे म्हणतात. फ्रान्सच्या आतड्यांमध्ये मी शोधत असलेला माणूस कृतज्ञतेने कोणत्याही विचित्रपणापासून वंचित आहे. रॉबर्ट क्रंब मध्ययुगीन गॉडफोर्स्कन गावात राहत आहे, जिथे मोटारींवर बंदी आहे आणि स्पॉट व्हाय-फाय नुकतेच सापडला आहे. हा खरा अमेरिकन गेल्या २० वर्षांपासून स्वयं-निर्वासित-एका अनलॉक केलेल्या घरात बंद आहे.

थॉमस हार्ट बेंटन आणि रेजिनाल्ड मार्श, संगीतकार वुडी गुथरी आणि बॉब डिलन यांच्या क्रॉमला जाण्यासाठी संपूर्ण मार्ग असलेल्या, मिठाच्या-पृथ्वीवर, लोखंडाशिवाय, सर्व अमेरिकन चिन्हांची थेट ओळ आहे. त्यांच्यासाठी अमेरिका हा ध्वज नव्हता, तर त्यातील घाण. त्यांनी राजकीय आणि धार्मिक संबद्धता आणि लेबल टाळली: गुथरी यांना केकेके आवडले. त्याच्या तारुण्यात आणि डिलन इव्हॅन्जेलिकल ख्रिश्चन बनले, उदाहरणार्थ, तरीही त्यांनी सर्व अत्याचारी अमेरिकन कन्फॉर्मिस्ट मशीनविरूद्ध लढा दिला. कॅनेडीज मर्लिन मनरो बरोबर झोपले; क्रंबने जेनिस जोपलिनचा मित्र पॅटीकेक्स केला.

मी धूम्रपान करू शकतो? मी रॉबर्ट क्रंबला विचारले, खात्रीने की तो त्याच्या स्टुडिओत काहीच बोलणार नाही, जिथे आम्ही बोललो आणि तीन दिवसांहून अधिक काळ बोललो.

होय, मला काळजी नाही, असे ते म्हणाले.

1988 ची एक विलक्षण क्रंब कॉमिक आहे आठवणी या बनविल्या जातात, ज्याने हे वाचले त्या प्रत्येकावर कायमची छाप पाडली. या आकर्षक बाईच्या घरी जाण्यासाठी तो पावसाखाली लांब बसची सवारी घेतो. ती त्याचा प्रकार आहे: मोठ्या, चरबीयुक्त वासरे असलेले. तिला खरंच प्रथमच स्वारस्य वाटत नाही, परंतु ती मद्यधुंद झाली आहे आणि त्याने तिच्या मागे लैंगिक संबंध नष्ट केले. त्यानंतर तो आपल्याकडे पाहतो आणि आपल्याला सांगतो की आतापासून कोणतीही स्त्री त्याला घेणार नाही कारण त्याने या कथेत कॉपी केली आहे. रेखांकन तंतोतंत, तीक्ष्ण, सोपी आणि सरळ बिंदूपर्यंत आहे - जोपर्यंत तो सेक्सच्या भागापर्यंत पोहोचत नाही आणि सर्व नरक सैल होतो. डोळे चमकत आहेत, जीभ फुटत आहेत आणि भावनोत्कटता स्त्रीला क्यूबिस्ट बैलामध्ये रूपांतरित करते.

खात्री नाही, श्री क्रंब म्हणाले. माझ्यामते मला खूप राग आला होता. प्रत्यक्षात मी प्रसिद्ध झाल्यानंतर ते बाहेर आले. मी त्यांच्या प्रेमाची चाचणी घेण्यासाठी हे सर्व तेथे ठेवले आहे - माझे पूर्वीचे अंडरग्राउंड कॉमिक्स खरंच खूप मऊ आहेत, परंतु प्रसिद्ध झाल्यावर सर्वांनी पहाण्यासाठी मी माझ्या मनातील, मनातील विचार उघड केले. त्यावेळी बर्‍याच स्त्रिया पुरुषांनी केलेल्या अत्याचाराबद्दल बोलत होत्या; ही महिलांच्या मुक्ती चळवळीची पहिली मोठी लाट होती आणि शेवटची गोष्ट त्यांना पाहिजे होती ती म्हणजे पुरुषांचा राग. तथापि, मी हे माझ्या सिस्टममधून काढून टाकले.

आपल्या कामातील आपले पात्र त्यापेक्षा अधिक असुरक्षित आहे - क्रूरपणे प्रामाणिक, परंतु मानवी. मी तुझ्या कामात चुकीचा त्रास पाहत नाही.

तिथेच आहे. श्री क्रंबने उत्तर दिले. मी प्रजातीच्या मादीकडे गोमांस नसल्याचे म्हटले तर मी खोटे बोलत असेन.

हायस्कूलच्या सुरुवातीस स्त्रियांनी आपल्याला सतत नकार दिल्यामुळे राग आला होता?

मी देखील एक लँपपोस्ट असू शकतो, मी अदृश्य होतो. मी तिसर्‍या इयत्तेत असताना मला एका मुलीने मारहाण केली. मी खूप विंकी मुल, सिसी होता. तिने मला सांगितले, ‘अगं घरी जा आणि तुझ्या आईला रड’, आणि ती आणि तिच्या मैत्रिणी हसले. तिने माझे चष्मा फोडले. आणि कॅथोलिक शाळेतील नन्स क्रूर होत्या. ते मुलांचा द्वेष करीत. ते मानसिक व शारीरिकदृष्ट्या दु: खी होते, असे श्री. क्रंब म्हणाले.

काहीही असल्यास, मला तुमच्या कॉमिक्समधील पुरुषांबद्दलचा तिरस्कार दिसतो, मी म्हणालो.

अगं, मी स्त्रियांपेक्षा पुरुषांचा जास्त तिरस्कार करतो, श्री क्रंब म्हणाले, ते फक्त भयानक आहेत. हे सर्व बलात्कार आणि लूटमार, सामूहिक हत्या करणारे पुरुष आहेत. प्रसिध्दीने मला मानवतेच्या अत्यंत रीतसर आणि धडकी भरवणारा बाजूचा देखील पर्दाफाश केला ज्याविषयी मला यापूर्वी माहित नव्हते. मी फक्त एक भोळे, 26 वर्षीय स्कुलब होता जो एक ग्रीस कार्ड कंपनीत काम करणारा बॉस होता. मी फक्त एक कार्डे होती जी ही कार्डे काढत होती. मी या कॉमिक्स करण्यास सुरुवात केल्यावर, अचानक लेदर ट्रेंच कोट आणि सोन्याच्या साखळ्यांसह ओपन शर्टमध्ये पुष्कळ काळजीपूर्वक पुरुषांनी माझ्याशी बोलावे व सौदे केले.

आपण त्यांना खाली केले? मी विचारले

तो नेहमीच म्हणाला, परंतु मी विनामूल्य सहली घेतल्या. या हिप्पी गोष्टीचे वैविध्यपूर्ण आणि भांडवल करण्याचा प्रयत्न करीत, भूमिगत संस्कृतीचे व्यापारीकरण करण्यासाठी मला विशेष पाच वर्षांच्या करारांवर स्वाक्षरी करायची होती. मी पाच वर्षांपासून कोणाचाही मालकीचा होऊ इच्छित नाही. तो सापळा होता. अशा वेळी विक्री करणे हे अकल्पनीय नव्हते. कॅलिफोर्निया आणि एलएसडी मधील भूमिगत झॅप कॉमिक्सचे स्वातंत्र्य शोधण्यासाठी आपण काय रेखाटू शकता आणि काय काढू शकत नाही याबद्दल कठोर नियमांसह ग्रीटिंग कार्ड व्यवसायाकडून येणे.

आम्हाला जगण्यासाठी जास्त पैशांची गरज नव्हती, आपण दरमहा $ 30 साठी खोली भाड्याने घेऊ शकता. आपणास पाहिजे ते रेखाटणे आणि प्रकाशित करणे, मुद्रणात हे पहाणे, मी स्वत: ला ठेवले त्याशिवाय कोणतेही बंधन नाही, ते जादू होते. प्रिंटची जादू, संपूर्ण गोष्ट चमत्कारिक होती, अगदी नवीन गोष्ट, खूप क्रांतिकारक आणि लोक त्यांना विकत घेत होते आणि आम्ही त्यातून थोडे पैसे कमवू लागलो. पूर्णपणे सेन्सर नसलेले, प्रतिबंधित कॉमिक्स. आधी अस्तित्त्वात असलेले एकमेव स्थान 30 च्या दशकात खोलवर भूमिगत अश्लील 8 पेजर होते जे गुप्तपणे विकले गेले. ती पुस्तके वास्तविक अंडरग्राउंड कॉमिक्स होती जी डिक्स आणि कंट्सने भरलेली होती, अगदी स्पष्ट, परंतु मजेदार अशा शीर्षकांसह, ‘स्थान जीवनातील प्रत्येक गोष्ट आहे’ किंवा ‘हे आपल्या व्हायोलिनवर खेळा.’

आपण सर्व काही मागे ठेवण्याचे सामर्थ्य कोठे सापडले? मी त्याला विचारले.

INया सर्व स्त्रिया आणि कीर्ती, तू पुन्हा लग्न केले. मला ते समजत नाही. आपल्याकडे मुक्त संबंध आहे का?

होय, जेव्हा आम्ही प्रथम गुंतलो होतो तेव्हा मी तिला सांगितले की मी माझी प्रथम पत्नी आणि इतर स्त्रिया इर्षेच्या समस्येसह नरकात कसा गेलो. मी विश्वासू राहू शकत नाही आणि ती म्हणाली, ‘ओके, मी त्याबरोबर जगू शकतो.’ अशी एक कला आहे, आपण त्याबद्दल संवेदनशील आणि विवेकी असणे आवश्यक आहे. आपण एका महिलेस घरी आणून असे म्हणू शकत नाही की, ‘अहो, मी तिच्याबरोबर दुसर्‍या खोलीत झोपतो आहे.’ तू तिच्या तोंडापासून दूर ठेव, ”असे त्याने पुढे सांगितले. मी ही इतर मैत्रीण 25 वर्षांपासून ओरेगॉनमध्ये आहे. आम्ही वर्षातून काही वेळा एकमेकांना पाहतो. ‘S ० च्या दशकाच्या सुरुवातीला आम्ही फ्रान्सला जाण्यापूर्वी मी तिच्याबरोबर काही वर्षं गुंतलो होतो. आणि lineलाइनचे काही बॉयफ्रेंड होते, एक ती ती तिच्या लॅटिन प्रेमीच्या जवळजवळ 20 वर्षांपासून पाहत आहे.

मी कल्पना करतो की प्रसिध्दी आपल्याला अशा एका टप्प्यावर पोहोचवते जिथे आपण काय पूर्ण केले हे महिलांना आधीच माहित असते. आपल्यातील बाकीच्या स्कमक्सप्रमाणे आपल्याला काही तास स्वत: ला समजावून सांगण्याची आवश्यकता नाही.

होय मला आश्चर्यचकित करणारी गोष्ट होती की आकर्षक स्त्रिया माझ्यामध्ये खरोखरच 'रस घेतात', मला यावर विश्वासच बसत नव्हता. संपूर्ण खेळ अचानक खूपच सोपा झाला. मला काहीही सिद्ध करायचे नव्हते. आपण काहीही बोलण्यापूर्वी ते आधीच प्रभावित झाले आहेत.

आम्ही इथे किती स्त्रियांबद्दल बोलत आहोत? हजारो? मी विचारले.

मी एकदा टॅली केली. श्री क्रंब म्हणाले की, मी प्रत्यक्षात women 55 महिलांशी संभोग केला. त्या 55 पैकी 10 खरोखरच आनंददायक होते. मी एक प्रकारचा लैंगिक विचित्र आहे. काही स्त्रियांना हे भितीदायक आणि तिरस्करणीय वाटले, परंतु सुदैवाने काही जणांना ते आवडते. मानवी लैंगिक पसंतींमध्ये बरेच फरक आहेत आपण त्यांना प्राणीसंग्रहालयासारखे गोळा करू शकता. मी माझे खरे रंग, प्राधान्ये दर्शविण्यासाठी प्रथम लाजाळू आणि नाखूष होतो. मी हॉलिवूड चित्रपटांमध्ये पाहिले गेलेल्या लैंगिक वागणुकीच्या मानकांचे पालन करीत होतो, जे सामान्य, सामाजिकरित्या मान्य आहे. हळूहळू प्रसिद्धीसह मी अधिक धैर्यवान झालो आणि मला आढळले की काही स्त्रियांनी मी कसा आहे हे स्वीकारलेच नाही तर मला त्यांच्याशी काय करावेसे वाटते यावर खरोखरच उतार पडला आणि हा एक आश्चर्यकारक शोध होता. मी माझ्या सर्वात स्वप्नवत स्वप्नांच्या पलीकडे सर्वात मोठे लैंगिक जीवन जगले, सर्वात गहन अनुभव. कदाचित ही पूर्वीची धार्मिक द्वैतेची कल्पना असेल तर आपल्याला जीवनातील गहन थरार अनुभवता येईल.

जंगलाची क्वीन शीना नावाच्या या टीव्ही पात्राचा मला पहिला महिला आवड होता. ती एक 6 फूट -1 ऐच्छिक अभिनेत्री आयरिश मॅकॅल्लाने खेळली होती, ज्याने हा कडक, बिबट्या त्वचेचा पोशाख घातला होता आणि जंगलात राहात होता. मी रात्री झोपायला थांबलो नाही आणि मी तिच्याबरोबर काय करावे याबद्दल कल्पनारम्य करू शकलो नाही. मी माझ्या पौगंडावस्थेतील समृद्ध कल्पनारम्य जीवन व्यतीत केले आणि शेवटी, त्या सर्व गोष्टींमध्ये कार्य करण्यास सक्षम होण्यासाठी इतके प्रचंड रोमांचकारी होते. हे अक्षम्य आहे. हे शब्दांच्या पलीकडे आहे. आयुष्यातील सर्वोत्तम गोष्ट, ड्रग्सपेक्षा मार्ग चांगला आहे.

TOfter फ्रिटझ द मांजर चित्रपटातील पराजय, आपण स्वतःहून लैंगिक चित्रपट लिहिण्याचा प्रयत्न केला? कारण तुमची कॉमिक्स खूप स्टोरीबोर्ड केलेली आहेत, मी विचारले.

सुमारे संपूर्ण कथा फ्रिटझ द मांजर चित्रपट द्वेषपूर्ण होता. मी उच्च-शक्ति असलेल्या मीडिया व्यावसायिकांशी कसे वागावे हे मला माहित नव्हते… दिग्दर्शक रॅल्फ बक्षी यांना मी त्याच्याबरोबर अ‍ॅनिमेटेड चित्रपट करू इच्छित नाही हे अनिश्चित शब्दात सांगायला हवे होते, परंतु मी उभे राहू शकले नाही त्याला. शेवटी, त्याने सॅन फ्रान्सिस्कोला उड्डाण केले आणि माझी [तत्कालीन] बायको, ज्याला मी करारनामा देण्याचे अधिकार दिले होते. मी तिला दोष देऊ शकत नाही, खरंच. तिला त्वरित 10,000 डॉलर मिळाले. श्री. क्रंब म्हणाला, “मी पळून गेलो होतो आणि मी तिला सोडून पळत गेलो होतो.

चित्रपटाच्या रिलीझनंतर तू फ्रिट्झ द मांजरीची जेव्हा कॉमिकमध्ये हत्या केली तेव्हा तू मला त्या मार्गाने वळवण्याचा मार्ग आवडला. तरीही हा भाग तुम्हाला हॉलीवुडमध्ये काम करण्यास अडथळा आणत नाही?

बरं, १ late s० च्या उत्तरार्धात मी टेरी झ्विगोफबरोबर फिल्म स्क्रिप्ट लिहिण्यात गुंतलो. आम्ही लॉस एंजेलिसमध्ये जाऊन काही सभा घेतल्या. त्याने मला नंतर सांगितले की वूडी lenलनने त्याला कसे वर्णन केले की ते हॉलिवूडच्या भोवती कसे अडकले. म्हणून आम्ही या सभांमध्ये आपली स्क्रिप्ट तयार केली परंतु आपणास माहित आहे की यापैकी काही सभा क्लासिक होत्या, त्यामध्ये काय चालले आहे हे आपण कधीही सांगू शकत नाही. जेव्हा आपण आपल्या गाडीकडे परत जाता तेव्हा तुम्हाला आश्चर्य वाटेल की तिथे काय झाले? ती हो, होती ना? हे मी 70 च्या दशकात या राक्षस, फर-आच्छादित सस्क्वाच महिला चरित्र विषयी केलेल्या एक कॉमिक स्टोरीवर आधारित आहे. माझ्यासारखा हा खिडकी मुलगा आहे जो तिला पकडून जंगलात घेऊन जातो. मला त्याचा अभिमान होता. निंदनीय गोष्टीवर मी सहा महिने काम केले; मी पटकथालेखन सूत्र शिकलो. आम्हाला वाटले की ही एक ठोस स्क्रिप्ट आहे, एक विनोदी सामाजिक भाष्य आहे. त्यांनी आम्हाला सांगितले की ही एक चांगली लिखित लिपी आहे परंतु ती फारच व्यावसायिक कल्पना नाही आणि ती कौटुंबिक मूल्यांच्या विरूद्ध आहे कारण मुलगा तिच्यासाठी आपल्या कुटुंबाचा त्याग करतो.

आपली स्क्रिप्ट स्वत: ची विध्वंसक नसली तर मला आश्चर्य आहे. हॉलीवूडमध्ये, त्या राक्षसी स्त्रीची निर्मिती कोण करणार आहे? हे मला फेल्लिनीने बनविलेल्या एका छोट्या चित्रपटाची आठवण करुन देते ज्याला अनैतिक या भव्य भव्य मोह स्त्रीला बी सापडलेत्याच्या घरी बीबोर्डची जाहिरात आणि ती बिलबोर्डवरून खाली उतरुन त्याच्याशी बोलून त्याला मोहित करते, मी म्हणालो.

एचखरंच आत्महत्या करण्याचा विचार केला आहे का? मी विचारले.

होय शेवटच्या वेळी मी जवळ आले 1986, श्री क्रंब म्हणाले, मी माझ्या प्रसिद्धीच्या शिखरावर होतो. बीबीसी माझ्या घरी एक माहितीपट बनवण्यासाठी माझ्या घरी आला आणि फ्रान्समधील अँगोलेमे आंतरराष्ट्रीय कॉमिक्स फेस्टिव्हल या हास्य संमेलनात मला श्रद्धांजली मिळाली. या सर्व परीक्षा प्रसिद्ध असण्याबरोबरच होते. मला पैशांची गरज होती, म्हणून मी बीबीसीची ऑफर स्वीकारली. त्यांनी माझ्या घरात त्यांच्या कॅमेर्‍या, दिवे आणि गोंधळ घालून आक्रमण केले - ते खूप वाईट होते. मग मी फ्रान्समधील या मोठ्या कॉमिक्स अधिवेशनात गेलो, जिथे मी मुख्य कार्यक्रम होतो. त्यांनी माझे एक विशाल डोके बांधले, लोक खरंच त्यातून जाऊ शकले. या सर्व प्रमुख डोक्यात माझी सर्व कॉमिक सामग्री पेस्ट केली गेली होती. तो अत्याचार होता. तिथे सर्वत्र पत्रकार, छायाचित्रकार होते. मला आयुष्याबद्दल तिरस्कार वाटला.

तर तुमचा कचरा कोण खरेदी करतो? आईच्या तळघरातील काही चरबी, टक्कल पडणारा माणूस?

होय, श्री क्रंब म्हणाले.

आपण स्वत: ला मारू इच्छित आहात यात आश्चर्य नाही. मी म्हणालो.

मी त्यांना अधिवेशनात पाहतो, असे श्री. क्रंब म्हणाले. मज्जातंतू मुले किंवा चरबी, वृद्धावस्था एकदा मी पीटर बॅग्गे या मुलाच्या शेजारी पुस्तके साइन करत होतो, ज्याच्याकडे तरुण गोंडस किशोरवयीन मुली होत्या. त्याच्या कॉमिक्स तरुण पंक रॉक-टाइप मुलांविषयी अतिशय मजेदार कथा आहेत, जे त्यांच्या जगाचे अत्यंत सहानुभूतीपूर्ण चित्रण आहेत. माझे कार्य स्त्रियांना बाहेर काढते. आपण ज्या गोष्टीविषयी बोलत आहात त्याबद्दल त्यांना सहानुभूती वाटली पाहिजे, ही गोष्ट त्यांना अत्यंत भितीदायक वाटते. हा अंतर्मुख, स्वार्थी माणूस ज्याला नंतर वर्चस्व गाजवायचे आणि स्त्रियांना या सर्व वेड्या गोष्टी करायला आवडतात. वास्तविक जीवनात, काही स्त्रिया अशा प्रकारच्या माणसाला प्रतिसाद देऊ शकतील, परंतु माझ्यावर विश्वास ठेवा, त्यांच्या करमणुकीत त्यांना पाहिजे ते नसते. त्यांना पाहिजे राखाडी पन्नास छटा दाखवा , ज्याने 50 दशलक्ष प्रती विकल्या, त्या सर्व स्त्रियांना दिल्या.

वाटेत तुम्ही काही प्रतिभावंत ग्राफिक कादंबरीकारांना भेटले, मी त्यांना सांगितले. परंतु त्यापैकी बर्‍याच जणांनी ते बनवले नाही, मी म्हणालो. त्यांच्यात काय उणीव होती?

ते सुसंगत कथा सांगू शकत नव्हते, श्री क्रंब म्हणाले, ही वाचनीय नव्हती, प्रेक्षकांपर्यंत पोचण्यासारखी नव्हती. माझा भाऊ चार्ल्स माझा मालक होता. कॉमिक्स ड्राईंग करण्यात तो प्रतिभावान होता. तो खूप प्रबळ होता. मी जगाकडे कसे पाहत आहे यावर त्याने खरोखरच प्रभाव पाडला. मला नेहमीच तो संतुष्ट करायचा होता आणि तो नेहमी एक कथा, कॉमिक्समधील एक कथा याबद्दल बोलत असे. माझ्याकडे जगापेक्षाही खूप सामर्थ्यवान दृष्टी होती. अगदी किशोरवयात असतानाच त्याने गूढ, आध्यात्मिक प्रगती करण्यास सुरवात केली. मग त्याच्यासाठी सर्व काही वाईट झाले, त्याने ’71 मध्ये फर्निचर पॉलिश पिऊन आत्महत्या करण्याचा प्रयत्न केला आणि त्यांनी त्याचे पोट फाडले. हे राज्य, कारण माझ्या पालकांकडे पैसे नव्हते, म्हणून त्याने त्याला एक अत्यंत शक्तिशाली शांत औषधात ठेवले आणि यामुळे आयुष्यभर ते सपाट झाले. तो वाईट आहे हे त्याला माहित होते, परंतु तो ते काढू शकला नाही.

अखेरीस जेव्हा चार्ल्सने स्वत: ला ठार मारले तेव्हा तुम्ही उद्ध्वस्त झाला होता?

नाही, मला दिलासा मिळाला, श्री क्रंब म्हणाले. एक दु: खी, शोकांतिका पात्र. शेवटच्या वेळी जेव्हा मी त्याला पाहिले तेव्हा त्याने मला सांगितले की, ‘मी यातून स्वत: ला शोधून काढू शकणार नाही तर मी स्वत: ला मारणार आहे.’ तेही एक रंजक, रंजक लेखक होते. तो तरुण असताना एक उत्तम व्यंगचित्रकार, परंतु त्याला व्यंगचित्र तयार करण्यात रस कमी झाला. त्याला माझ्या यशाचा खूप अभिमान वाटला कारण मी त्याच्या विद्यार्थ्यासारखा होतो.

अमेरिकेत बर्‍याच लोक आहेत जे चार्ल्सप्रमाणे आपल्या बेडवर राहतात; ही एक अमेरिकन गोष्ट आहे. मी पुरूष आणि स्त्रिया अशा अनेक लोकांना ओळखत होतो. तो समलिंगी होता, बरोबर? मी विचारले.

त्याने कधीही सेक्स केले नाही. त्याला तरुण मुलं आवडली. ती एक अमेरिकन गोष्ट आहे - ती एकांतवास, वेगळीपणा, एकाकीपणा. श्री क्रंब यांनी साजरा केला.

आपण एडवर्ड हॉपरमध्ये पाहिले की मी प्रत्युत्तर दिले. तुला त्याचे काम आवडते का?

खरंच नाही, श्री क्रंब म्हणाले. त्याच्याकडे एक शटिक होती, त्याची काही चित्रे एक प्रकारची कमकुवत आहेत. थॉमस हार्ट बेंटन, रेजिनाल्ड मार्श यांच्याकडून मला जास्त रस आहे. त्यांची चित्रे सुंदर आहेत, इतकी संवेदनशील आहेत. बेंटनचे आत्मचरित्र खरोखरच मनोरंजक आहे - त्याच्या संपूर्ण अमेरिकेच्या प्रवासात जेथे ते वुडी गुथरी यांनी केले त्याप्रमाणे शेतकरी आणि कामगारांना भेटायला जातात.

तिथेही एक गडद बाजू आहे, शेतातील घाणीचे हे प्रेम आणि युकुले बुरशीजन्य वस्तू, बेन्टनबद्दल काहीतरी खूप देशभक्त, राष्ट्रवादी होते, मी त्याला सांगितले आणि गुथरीने केकेके प्रियकर म्हणून त्याच्या वडिलांच्या प्रभावापासून सुरुवात केली.

काय?! श्री क्रंब उद्गारला.

कलाकार उजवे विंग आहेत की नाही याची मला पर्वा नाही, श्री क्रंब म्हणाले, जोपर्यंत ते सेमिटीक किंवा काळाविरोधी नाहीत आणि त्यांचे कार्य प्रबळ आहे. मला खरोखर जॉर्ज ग्रोझ, ऑट्टो डिक्स, ख्रिश्चन स्काड सारखे चित्रकार आवडतात.

होय, नवीन ऑब्जेक्टिव्हिस्ट हे गेल्या शतकातील काही सर्वात आकर्षक चित्रकार आहेत. मी लाँग आयलँड मधील ग्रोझच्या घराची टेहळणी करायला गेलो होतो, असं मी म्हणालो.

खरोखर? आपण हे करू शकता हे मला माहित नव्हते. मला ब्रूहेल, बॉश देखील नेदरलँडच्या चित्रकारांच्या सर्व शाळा आवडतात. तो म्हणाला.

रॉबर्ट ह्यूजेस कडून वेळ मी तुम्हाला त्याला कॉमिक्सचा ब्रूगेल म्हणायचो.

जरी माझे कार्य ब्रूगेलसारखे काहीही नसले तरीही सत्य आहे की आपण काहीही शोध लावले नाही. आपण कर्ज घ्या, तुम्ही चोरी करा, असे तो म्हणाला

आपण कोणाकडून चोरी केली? मी हार्वे कर्टझमनला विचारले? मॅक्स फ्लेशर?

होय, नक्कीच हे सर्व तेथेच आहे, त्या मोठ्या प्रेरणा होत्या, असे श्री. क्रंब म्हणाले. आपण येथे एक छोटी कल्पना आणि तिथे थोडी कल्पना चोरता; आपण संपूर्ण कपड्यातून काहीही बनवू शकत नाही.

या जगापासून किंवा त्या व्यक्तीपासून नायक बनवण्याचे कला जग कसे कार्य करते हे मूर्खपणाचे आहे, हा एक विक्रीचा खेळ आहे. त्यांनी या नायक कलाकारांना त्यांच्या संदर्भातून बाहेर खेचले.

परंतु आपण केलेले कार्य अद्वितीय आहे, असा माझा तर्क आहे.

मी असा माणूस झालो ज्यावर गोष्टी स्फटिकासारखे बनल्या परंतु तेथे काही लोक होते जे माझ्यापेक्षा खूप पुढे गेले. एस. क्ले विल्सन उदाहरणार्थ. त्याने भूमिगत कॉमिक्स उल्लेखनीय बनवल्या. तो माझ्यापेक्षा मूळ होता. तो कोठून आला हे मला माहित नाही. यापूर्वी कोणीही असे काहीही केले नव्हते, परंतु माझे कार्य करण्यापेक्षा तो मोठ्या प्रेक्षकांना कमी आकर्षित करेल. विल्सन घेणे थोडे कठीण आहे. माझ्या कार्याला व्यापक अपील होते. मी माझं काम विल्सनच्या तुलनेत जास्त वाचनीय ठेवलं. जस्टिन ग्रीन अमेरिकन पर्यायी भूमिगत कॉमिक्सच्या त्या काळातील सर्वोत्कृष्ट आहे. परंतु हे माझ्या कामापेक्षा सूक्ष्म आहे. त्यांच्या विनोदांपेक्षा माझ्या कॉमिक्समध्ये बरेच अधिक रेषात्मकता, वाचनीयता होती. मी अलीकडेच 60 च्या दशकाच्या उत्तरार्धातील - 70 च्या दशकाच्या उत्तरार्धातील भूमिगत कॉमिक्सच्या माझ्या संग्रहात एक आढावा घेतला. त्यापैकी फारच सुसंगत किंवा वाचनीय, आश्चर्याची गोष्ट म्हणजे लहान संख्या होती. बर्‍याच कलाकारांना औषधांवर इतके चंगळ केले होते की ते वाचण्यासारखे काहीही करू शकत नाहीत. कोण हा वेडा कचरा विकत घेऊन वाचण्याचा प्रयत्न करीत होता? पण विल्सन आणि ग्रीन बाहेर उभे राहिले, ते उत्कृष्ट होते, थकबाकीदार होते.

माझे कार्य मोठ्या प्रमाणात प्रेक्षकांपर्यंत पोहचले कारण मी काहीतरी अधिक वैयक्तिक आणि वाको म्हणण्यासाठी रेखाटण्याचा अगदी पारंपारिक मार्ग वापरला आहे. मी पारंपारिक, मानक वृत्तपत्र कॉमिक स्ट्रिप स्टाईल वापरुन काहीतरी वेडा म्हणायचे, काही वैयक्तिक गोष्टी जे लोकांपर्यंत पोहचल्या. तसेच, मी नेहमीच माझे काम प्रेक्षकांसाठी देणारं आहे, ते वाचनीय बनविण्यासाठी काय करावे आणि काय करू नये याबद्दल मनोरंजक रहावे यासाठी ते नेहमीच जागरूक होते.

भूगर्भातील कार्टूनिस्टसाठी हा एक अतिशय बाजार-देणारी दृष्टीकोन आहे.

पण ते विपणनाबद्दल नव्हते. हे संवाद साधण्याविषयी होते, त्याने उत्तर दिले. मी माझा स्वतःचा वैयक्तिक अनुभव सांगण्यासाठी हे पारंपारिक व्यंगचित्र कौशल्ये वापरत होतो. कार्टूनिंग हे माझं आयुष्यभर मनापासून प्रेम होतं. आणि मला मानव जातीशी संपर्क साधण्याचा एकमेव मार्ग माहित होता.

निश्चितच, मला ओळख पाहिजे होती मी महत्वाकांक्षी होते. पण मला माझ्या अटींवर मान्यता हवी होती. मला त्यांच्या कल्पना काढायच्या नाहीत. मला स्वत: चे दृष्टांत काढायचे होते आणि माझ्या बुद्धीच्या मेंदूत मी त्याभोवती फिरत होतो.

कीर्तीच्या कामाचा आपल्या मार्गावर परिणाम झाला?

तो अर्धांगवायू झाला, त्याने उत्तर दिले की मी इतका आत्म-जागरूक झालो की मी फक्त माझ्याकडून जे अपेक्षित होते त्या मर्यादेच्या आतच काम करत होतो. हे काम पूर्ण करण्यासाठी पियानो हलविण्यासारखे होते, जे इच्छाशक्तीचे सर्वोच्च कार्य आहे. आपण प्रसिध्दी कारागृहात समाप्त.

म्हणूनच आता आपण बहुतेक छायाचित्रे काढत आहात?

होय

आपले कॉमिक्स कार्य करतात कारण ते विध्वंसक आणि गोंडस, निविदा आणि वेडे, निष्पाप आणि खडबडीत आहेत.

त्यांच्याबद्दल माझी पत्नी lineलाइन हेच ​​सांगते. श्री. क्रंब म्हणाले की, दुसर्‍या दिवशी तीच मिश्रण मला समजावून सांगण्याचा प्रयत्न करीत होती

आपण तिच्याबरोबर बनवलेल्या कॉमिक्स एकत्र रेखांकित केले महान आहेत. आपल्या दोन अतिशय भिन्न शैली इतक्या चांगल्या प्रकारे जाळ्या होऊ शकतात हे आश्चर्यकारक आहे.

होय, परंतु आम्ही त्यासाठी बरीच झुंबड घेतली, लोक म्हणत होते की ती माझ्या अंगरखेवर चालत आहे. लोक फक्त भयानक असतात. मी सर्वांना तितकाच द्वेष करतो, मी भेदभाव करीत नाही, असे ते म्हणाले.

वायतूकडे एकेकाळी [’60 च्या दशकात] -फ्रॉस्टी द स्नोमॅन’ नावाचा एक क्रांतिकारक प्राणी होता जो रॉकफेलरच्या हवेलीवर बॉम्ब टाकत होता. तुम्हाला असं वाटतंय का की त्यानंतरच आयआरएस तुमच्यानंतर आला?

तुला काय वाटत? तो म्हणाला

आपल्याला त्यावेळी हवामान भूमिगतात रस होता? मी विचारले.

‘मला स्त्रियांपेक्षा पुरुषांचा जास्त तिरस्कार आहे. ते फक्त भयानक आहेत. हे सर्व बलात्कार आणि लुटमार करणारे पुरुष आहेत,
सामूहिक हत्या. ’

श्री क्रंब म्हणाले, बाह्यरुप माझ्याकडे डाव्या विचारसरणीचे सहानुभूती होती, परंतु या अत्यंत डाव्या विचारसरणीचे गट हताशपणे सिद्धांत ठरले आणि ते कठोर आणि कट्टर व अप्रिय झाले. आयुष्य हे इतके सोपे नाही… जेव्हा जेव्हा लोक मार्क्सवादी मतांचा अर्थ लावायला लागतात, तेव्हा मी निसटतो. माझा एक चांगला मित्र, व्यंगचित्रकार स्पेन रॉड्रिग्ज हा खूप वचनबद्ध मार्क्सवादी होता आणि त्याचा दृष्टिकोन इतका सूक्ष्म होता की त्याने मला वर्ग निष्ठेबद्दल बरेच स्पष्टीकरण दिले. आजच्या तुलनेत सर्वहारा वर्गाच्या आणि बुर्जुआ वर्गातील मूल्य प्रणालीतला फरक जास्त स्पष्ट होता. स्पेन नेहमीच त्या वर्गाच्या फरकाने परत आणत असे. आपण कोणाशी स्वतःला संरेखित करणार आहात? कामगार वर्ग की बुर्जुआ वर्गांची मूल्ये? ते खूप ज्ञानवर्धक होते; यामुळे मला बरीच मदत झाली कारण बुर्जुआज्जी नेहमी इतर बाजूंनी खोडून काढण्यासाठी, त्यात अडथळा आणण्याचा प्रयत्न करीत असते. पण मग तो सोव्हिएत युनियन, अगदी जोसेफ स्टालिन सारख्या लोकांचा बचाव करील. तो म्हणायचा की स्टालिनने खरोखरच पाश्चात्य संस्कृती वाचविली असेल. स्टॅलिननेच नाझींना पराभूत केले. स्टालिनने निर्दयपणे रशियाचे औद्योगिककरण केले आणि यामुळे त्याने नाझींना पराभूत करण्यास सक्षम केले. जर त्याने ते केले नसते तर जर्मन सैन्याला पराभूत करण्यासाठी शस्त्रे रशियनकडे नसती, जी त्या काळी जगातील सर्व सेना होती.

होय, परंतु पाश्चिमात्य सभ्यतेने प्रथम नाझी तयार केल्या, मी त्यांना सांगितले.

होय, म्हणून कदाचित हे वाचवण्यासारखे नाही. औद्योगिक क्रांतीच्या जन्मामुळे, व्हिक्टोरियन युगात आणि नाझींनी फ्रान्स ताब्यात घेतल्यामुळे मला या गोष्टीचा मोह वाटतो. माहितीपट दु: ख आणि दया मार्सेल ओफुलस यांनी बनविलेले आतापर्यंतचे सर्वोत्कृष्ट माहितीपट आहे, लोक फक्त तासन्तास बोलत असतात, हे आकर्षक आहे, प्रत्येकाने हे पहावे. मोठ्या बँका आणि महामंडळांच्या मदतीशिवाय नाझी कधीच जगू शकले नसते, त्यातील बरेच लोक अमेरिकन होते. जर वेदर अंडरग्राउंड बॅंकांवर बॉम्बस्फोट करीत असेल तर मी त्या सर्वांसाठीच तोपर्यंत बरेच लोक मारत नाही, असे श्री क्रंब म्हणाले.

प्रथम, रिकाम्या इमारतींवर बॉम्बस्फोट करणे ही त्यांची पंथ होती, मी म्हणालो.

आम्ही अजूनही मदरफकिंग बॅंकांवर बॉम्ब मारले पाहिजे, असे ते म्हणाले.

वॉल स्ट्रीट ताब्यात घ्या म्हणजे काय केले? मी त्याला विचारले.

मला वाटले की हा एक योग्य प्रयत्न आहे, तो म्हणाला.

मी झुकोटी पार्कमधून फिरलो आणि हे मूर्ख लोक ‘चांगली’ बँका, चर्च आणि थॉमस जेफरसनचे आदर्श विचारत होते.

ते वाईट आहे. २०० हा इतिहासातील सर्वात मोठा दरोडा होता आणि तुरूंगात कोण जातो? काही गरीब काळ्या मुलाने, वाकिंग-मार्ट येथे काही स्नीकर्स चोरून नेले, जर तेथे जाण्याच्या मार्गावर मागच्या बाजूस गोळी न पडल्यास तो भाग्यवान झाला, तर श्री क्रंब म्हणाले,

नुकताच न्यूयॉर्कमधील एका काळ्या मुलाचा बॅकपॅक चोरीसाठी राइकर्स आयलँडवर झाला. तो बाँड करू शकत नाही, नेहमीच हा आरोप नाकारत असे, अनेक वर्षे रिकर्सवर थांबला आणि शेवटी तो बाहेर आल्यानंतर त्याने स्वत: ला ठार मारले. ओबामांनी आपल्या कारकिर्दीच्या शेवटच्या वर्षात, हे समजले की त्याने आपला राष्ट्राध्यक्षपद त्या गोरे माणसाला पाहण्याचा प्रयत्न केला ज्याचा तो तिरस्कार करतो आणि काळ्या लोकांना मदत करण्यासाठी त्याने काहीही केले नाही.

होय क्रॅम म्हणाला, तो एक घर निग्रो आहे.

ओबामाबद्दल ओसामा बिन लादेन यांनी हेच सांगितले.

आरईली? व्वा! मला ते माहित नव्हते. आणि बँकर्स आणि कॉर्पोरेशन अमेरिकावर अत्याचार करत असतात आणि बहुतेक गरीब लोक मुळीच मत देत नाहीत आणि जेव्हा ते करतात तेव्हा ते त्यांच्या शिल्सला ऑफिसमध्ये मतदान करतात. मी तेथे राहणार नाही याचा मला आनंद आहे. जेव्हा मी ग्रीटिंग कार्ड कंपनी सोडली तेव्हा 1967 पासून माझ्याकडे बॉस नव्हते. मी या जगात अपवादात्मक मुक्त एजंट आहे. Nin. टक्के लोक नोकरी गमावण्याच्या भीतीने जगतात. श्री क्रंब म्हणाले की, मी अशक्तपणाने त्या मार्गाने बोलू शकलो आणि माझ्या उदरनिर्वाहाची भीती बाळगू शकणार नाही.

तरीही, आपण अद्याप उदास आहात.

होय, परंतु मी अधिक चांगले करीत आहे. आसक्तीची वेदना, नुकसानाची भीती — विशेषत: जेव्हा आपल्याकडे मुले आणि नातवंडे असतील.

तुम्हाला असं वाटतं का? श्री क्रंब म्हणाले. मी ती संस्कृती सोडत नाही. मी चुकवलेले अमेरिका जवळजवळ १ 35 .35 मध्ये मरण पावले. म्हणूनच माझ्याकडे ही सर्व जुनी सामग्री आहे, त्या काळातील या सर्व जुन्या records 78 नोंदी. संगीताच्या व्यवसायाने लोकांच्या संगीताला विष देण्यापूर्वी हे रेकॉर्ड केलेल्या संगीताचे सुवर्णकाळ होते, त्याचप्रकारे ‘कृषिप्रधान’ पृथ्वीच्या मातीला विष पुरविते. जुन्या काळात संगीत सामान्य लोक तयार करत असत, स्वतःचे मनोरंजन करण्यासाठी त्यांनी संगीत दिले. रेकॉर्ड इंडस्ट्रीने ते परत घेतले आणि पुन्हा विकले, पुन्हा पुन्हा मारले आणि ठार केले, स्वत: ची एक कृत्रिम, एरसत्झ आवृत्तीमध्ये स्पष्ट केले. हे मास मीडियाच्या वाढीसह, रेडिओच्या प्रसारासह होते. 1920 च्या दशकात जन्मलेल्या माझ्या आईला फिलाडेल्फियामध्ये उन्हाळ्याच्या वेळी रस्त्यावरुन फिरणे आणि इतर प्रत्येक घरात लोक एक प्रकारचे लाइव्ह संगीत वाजवत होते. तिच्या पालकांनी संगीत वाजवले आणि एकत्र गायन केले. तिच्या पिढीत, तिच्या भावांना यापुढे वाद्य वाजवायचे नसते. तो स्विंगचा काळ होता आणि त्यांना फक्त करायचे होते रेडिओवर बेनी गुडमॅनचे ऐकणे. रेडिओचा ताबा नंतर खूप नंतर झाला. आफ्रिकासारख्या ठिकाणी, आपल्याला अद्याप 50 च्या दशकाचे उत्तम रेकॉर्ड केलेले संगीत सापडेल. त्यावेळी आफ्रिकेतून माझ्याकडे बर्‍यापैकी 78 आहेत जे ’20 च्या दशकात अमेरिकेच्या काही उत्तम ग्रामीण संगीतासारखे वाटतात. अमेरिकेत त्यावेळी हजारो आणि हजारो बँड, डान्स हॉल, हॉटेल्समध्ये बॉलरूम, रेस्टॉरंट्समध्ये डान्स फ्लोर, स्कूल ऑडिटोरियम, छोट्या शहरांमध्ये क्लब असे होते. 10,000 च्या छोट्या गावात कमीतकमी शंभर बँड असतील. अमेरिकेमध्ये 30 च्या मध्यभागी रेडिओ पसरला आणि नैराश्याने जिथे थेट संगीत सादर केले तेथे बर्‍याच ठिकाणी ठार मारले. आपण 10 सेंटसाठी चित्रपटांवर जाऊ शकता. त्यानंतर 50 च्या टीव्हीमध्ये हे सर्व संपले. मास मीडिया आपल्याला घरी राहण्यास, निष्क्रीय बनवितो. 20 मध्ये राज्यांमध्ये सर्वत्र थेट संगीत होते. मी जुन्या संगीतकारांशी बोललो जे डान्स बँडमध्ये वाजले. सॅन फ्रान्सिस्कोमधील हे जुने संगीतकार बँडलॅडर जॅक कोक्ले यांनी मला सांगितले होते की १ 28 २ in मध्ये जेव्हा आपण संध्याकाळी टॉलली कारवर बॉलरूममध्ये खेळायला जाता तेव्हा रस्त्यावर काम करणारे संगीतकार भरलेले होते आणि काही प्रकरणांमध्ये वाद्यांचा समावेश होता. फ्रान्समध्ये काम करणा of्या वर्गाचे लोकप्रिय नृत्य असलेल्या संग्रहालयाच्या मृत्यूबरोबर फ्रान्समध्येही असेच घडले. अमेरिकेत बर्‍याच दिवसांपासून एक लोकप्रिय लोकप्रिय संगीत नाही.

पाश्चात्य जगात सध्याचे पॉप संगीत फक्त साधे देव-भयानक आहे. अमेरिका बराच काळ गेला आहे. 80 च्या दशकात माझ्यासाठी हे मारले गेले. रेगन युग, एड्स. तो एक भयानक दशक होता.

मला वाटतं तुझं उत्पत्ती पुस्तक आत्तापर्यंतचे आपले सर्वात नाहक त्रासदायक व विध्वंसक काम आहे, असे मी म्हणालो. आपण फक्त त्याचे वर्णन केले आणि त्यातील मूर्खपणा स्वतःच बोलू द्या. आपण यापैकी कोणत्याहीवर उपहास केला नाही, त्यात काहीही जोडले नाही, फक्त सचित्र.

हा, आपण बरोबर आहात, श्री क्रंब म्हणाले. हे आतापर्यंतचे सर्वात मोठे विक्री पुस्तक आहे. मी त्यातून बरेच पैसे कमावले. ’कारण अंदाज का? हे बायबल आहे! कोणाला माहित होते? अशा यशाची मी नक्कीच अपेक्षा केली नव्हती. मी याची उपहास किंवा उपहास केला नाही ही वस्तुस्थिती आहे, परंतु त्याऐवजी शक्य तितक्या स्पष्ट चित्रणाने केले म्हणजे माझी आवृत्ती सैद्धांतिकदृष्ट्या ‘बायबल अभ्यास’ वर्गात वापरली जाऊ शकते. परंतु ते माझी सचित्र आवृत्ती कशी वाचू शकतात आणि मग हे पुस्तक नैतिक किंवा अध्यात्मिक मार्गदर्शनाचे स्त्रोत म्हणून वापरणे किती वेडेपणाचे आहे हे पाहू शकत नाही? कदाचित शिक्षकांना ते चुकले असेल आणि ते मुलांना बायबल वाचण्यास प्रोत्साहित करण्यासाठी देतील. तर कदाचित याचा विध्वंसक परिणाम होईल. ते उपरोधिक असेल. बायबल हे किती विचित्र आहे हे त्यांच्या मनाच्या मनातील समजेल आणि तरीही काही लोक आपल्या मुलांना गुड वर्ड किंवा बायबल अभ्यासामध्ये त्यांचा परिचय देण्यासाठी वापरतात. ते तुमच्यासाठी अमेरिका आहे.